西安电影制片厂编剧芦苇最初与《白鹿原》结缘，还在1993年。小说出版后一个月，原西影厂厂长吴天明就找陈忠实谈电影改编权。吴天明当时还在美国，直接让在国内的弟弟找到陈忠实，签了授权书。“我觉得吴天明很适合，他是陕西人，拍过《老井》，懂得农民。后来谢晋也找到我，我说已经签给吴天明了。”9月13日，在北京华侨宾馆，陈忠实对早报记者回忆。

芦苇在吴天明回国后，一起跟陈忠实碰过很多次头讨论改编。但是年年底，当时一位领导向媒体宣布，《白鹿原》因为重复于对历史揭伤疤，和《废都》一样，被列为影视禁拍作品。吴天明与芦苇的想法被搁置。

2002年，时任陕西省委书记的李建国发话要把陕西做成影视大省，并点名提到《白鹿原》、《李自成》、《司马迁》等项目。西影厂开始准备《白鹿原》，并委任芦苇为编剧。从2003年到2007年，芦苇总共写了七稿剧本，每稿都超过6万字，合在一起有一尺半厚。在2004年，他举荐王全安为导演。

2005年，国家电影局组织研讨《白鹿原》剧本时，芦苇发现送去的剧本不是自己的而是王全安的，但编剧名字仍署了芦苇。王全安解释，当时因为芦苇写了两稿剧本都没有通过，他迫不得已自己上阵，16天时间写了一稿剧本，送去审查一举通过。而芦苇则坚持，当时他确实写了两稿剧本，但都只是交给西影厂，根本没有送到北京。早报记者试图联系参加会议的一当事人，他表示不便回忆，“根据双方观点自行判断吧。”

更大的问题是投资没到位。西影厂将项目卖给北京一家民营公司紫金长天，公司派来的负责人与剧组产生很大矛盾。《白鹿原》制片人王乐向早报介绍，当时紫金长天派来的制片人，坚持制片人为重心，导演必须服从于制片人意志，剧组因理念不合而离开。而芦苇也表示，当时该制片人有倒卖项目圈钱的嫌疑，且至今拖欠原剧组的工资。

王全安先行退出，西影厂让芦苇暂时看守摊子，其中芦苇还代表西影厂跟陈忠实续签了一次改编权。2007年，芦苇在邀请张艺谋执导不成后退出。

2009年，王全安团队重新筹备《白鹿原》。王乐向早报介绍，当时西影厂的授权已过期，有多家单位想获得改编权。“陈忠实先生当时提出一个条件，谁获得电影局许可，就把改编权给谁，因为西影厂曾经获得过立项，所以西影和我的西安影视制作公司、王全安的光影先锋公司合作，签了三家协议，沿袭了西影的许可，获得了陈先生的授权。”

在《白鹿原》拍摄过程中，剧组并未与芦苇联系，导演也未曾与他探讨剧本。直到去年电影初步完成要上编剧名字时才来找他。“我说要先看片，看到底用没有用我的本子，无功不受禄。”

当时芦苇看的是220分钟场，看的同时，他在本子上记下24个小说中没有而自己剧本中原创的情节。比如小说中鹿兆鹏新婚当晚在家住了一夜，第二天才跑路，而电影中和芦苇的剧本一样，都是当晚偷跑，父子隔河对骂。又比如小说中并没有白孝文在大雨之夜帮田小娥修窑洞的剧情，也是芦苇的自创。

“整个事情没有什么不合程序的地方：导演有权交自己的本子，用了我的东西也给我署名。是我自己不愿意：虽然用了我的东西，但和我的精神指向不同。”芦苇解释自己为什么要求不要在编剧中出现自己的名字。

2012年9月15日，这部中国最难拍、最难放的电影终于上映。在上映前后，芦苇先后三次接受早报采访：“我把该说的都说了，《白鹿原》这事对我就算过去了。”

看《白鹿原》最多的读者

最得陈忠实信任的编剧

东方早报：你在1993年就开始着手改编《白鹿原》，当时是怎样的情况？

芦苇：小说出版后，吴天明导演很喜欢这部小说，准备把它拍成电影。吴天明找我与陈忠实碰了很多次头，三个人满怀热情地准备把这部小说拍成电影。

东方早报：酝酿和准备具体体现在改编还是策划方面？

芦苇：当时拍摄的许可证尚未落实，停在策划阶段。我们三个人都是陕西人，都梦想着把陕西乡土人物的魅力拍成电影。彼此都是吃关中这方水土长大的人，就生活在白鹿原的旁边，对关中土地的情感和热爱是与生俱来的。

东方早报：当时拍《白鹿原》的困难来自哪里？你参与申报了吗？

芦苇：申报立项不是我编剧的事，但拍摄项目一直没得到批准，当时一位领导点名不许拍摄，理由是这部小说和贾平凹的《废都》都有倾向问题，得到这个消息我很失望。

东方早报：你改编《白鹿原》剧本共写了几稿？用了多少笔记本？

芦苇：我写《霸王别姬》是两稿，写《活着》两稿。唯独写《白鹿原》前后七稿，耗时五年。稿纸与笔记本加起来是一尺半厚。

东方早报：为什么会写七稿？

芦苇：《白鹿原》小说非常优秀，电影要跟小说水准匹配，要对得起小说，必须精益求精，关中的这方水土养育了我们的生命，有一种与生俱来的自豪感。我耗时五年写了七稿。后来看王全安说他写《白鹿原》剧本只用了十六天，我深感愕然，读他的剧本，确实也就是十六天这种快餐水准。后来他拍片时才意识到他这稿不行，反过头来又大量搬用了我的剧本内容，总算是踉踉跄跄把电影拍完了。

东方早报：据说你写了两稿，电影局都没有批准，他花十六天写出的剧本就通过了审查？

芦苇：这种说法，是后来才编造出来的版本。真相比这曲折有趣得多。当时我已经写了两稿剧本，盼爹盼娘的盼来了电影局研讨《白鹿原》剧本的通知，我心潮澎湃，急急如飞地赶到北京开会。自打1993年参与《白鹿原》剧本策划，到2004年参加这个立项会议，其间风雨无数。张宏森局长(广电总局电影局副局长)上下筹划煞费苦心地组织剧本讨论会，请来了各方专家贤达，郑重严肃地组织剧本开始讨论。打开剧本我才发现事情不大对头，一是没有编剧署名，二是这剧本根本不是我写的。困惑纠结中再看王全安他很是淡定自如，方知剧本被导演调了包，我是顶了空名来应景的。

这不就是我在《白鹿原》剧本中写的一场戏吗：辛亥元年江山易主，白嘉轩被鹿子霖调了包丢了乡约的乌纱帽，白嘉轩深感佩服地说：还是人家子霖手长得长、腿跑得快呀。

好看的戏眼是：这位仁弟是我上下游说全力举荐方坐到这把椅子上的，确实有才。

怎么办？！

怎么办都行，就是不能在大堂里边自相火拼，那会坏了拍摄《白鹿原》的大事。这事若搁到当初，我肯定会敲桌子砸板凳，可是为了立项这一刻已经奋斗了十余年。罢，打碎牙齿先吞到肚里去，量小非君子。以白嘉轩的涵养功夫为我学习的榜样。

榜样的力量是无穷的，到会议讨论结束的时候，我已经完全平静，并愿意相信王全安此举是水平问题，而非人品问题。何况他又是拍过《惊蛰》经我举荐的俊才。我以前把他夸上了天，现在当庭反目岂不让人笑话，罢，有了事回家关起门来再谈。

东方早报：你们回家怎么谈的？

芦苇：事后，经过一番冷静的思考，觉得我荐人不当应负主要责任。举荐一个百米短跑选手去参加万米决赛，结果一定不妙。人算不如天算，不多久西影厂突然因资金不到位为由解散了《白鹿原》摄制组，人员作鸟兽状一哄而散。

东方早报：开场不顺，你们是如何合作《图雅的婚事》的？

芦苇：王全安他跑不了万米决赛，但确是短跑好手。他拍不了正剧悲剧这类宏大题材，但拍纪实类的小题材生活片确有长处，应当物尽其用，《白鹿原》停拍后我决心拍摄《图雅的婚事》，就向制片方举荐了王全安做导演。

东方早报：你和陈忠实私交很好吗？

芦苇：很好。他是陕西老作家，我是陕西老编剧。他对我是予以充分信任的。

东方早报：你的改编思路和小说的思路是一脉相承？

芦苇：《白鹿原》小说内容丰厚。我要做的，就是把《白鹿原》小说的主题土地与民族命运展现在银幕上。

东方早报：研讨会的规模有多大？

芦苇：当时广电总局的宏森局长非常重视《白鹿原》这个题目，请了包括文学界、电影界的各路专家，加上广电总局的领导，参加研讨会共10多个人。足见广电总局对该项目的重视，尤其是艺术价值的重视。我当时从西安电影制片厂调到北京，我们厂的生产办公室主任也去了。

东方早报：吴天明没有负责了吗？

芦苇：当时吴天明没跟我们厂合作了。我曾向我们厂领导多次推荐他，但没有被采纳。从时间、资历、经验，尤其是对关中乡土的情感等方面看，我一直觉得吴天明是最合适的人选，这些因素是一个好片子的基础。

东方早报：从1993年小说出版到2003年《白鹿原》开始改编成剧本，十年间，你有没有对这个片子做过其他的酝酿工作？

芦苇：我首先是把小说看了记不清多少遍。你想我写了七稿，每一稿不就得翻几遍吗。有时候我笑着对陈忠实说，我是看《白鹿原》遍数最多的读者。

东方早报：2002年西安电影制片厂就接到这个任务，说《白鹿原》可以改编成电影，并作为陕西重点项目？

芦苇：当时，陕西的省委书记李建国发话要把陕西做成影视大省，指出陕西有很多文化资源，并点名提到《白鹿原》、《李自成》、《司马迁》等项目。

西影厂根据李书记的指示，为《白鹿原》做了立项准备。前几年为什么不敢动，原因在于没有得到政府的支持。这次是明确得到省委书记的支持，所以我们厂才能动起来，否则我们厂也是不可能动的。

东方早报：当时，厂里就委派你做编剧了？

芦苇：当时厂领导直接找我谈话，说有了指示，现在可以马上立项，让我出任编剧。

东方早报：得到《白鹿原》可以立项的消息之后，你有告诉过陈忠实老师吗？

芦苇：当然要告诉陈忠实。毕竟已经放下《白鹿原》很多年了，要重新拾起它，还需要好好热身。

东方早报：在无法改编的漫长十年中，陈老师有什么想法？

芦苇：陈老师一再强调，他不懂电影，但是信任我。他说他知道我的水准。只要能够拍出《霸王别姬》、《活着》一样的水准就可以了。他很喜欢我的这两个电影，说我来做《白鹿原》的编剧，他放心，他不懂电影，我觉得怎么合适改编就怎么来。陈忠实是完全信任我的。

东方早报：一开始西安电影制片厂请你做了编剧，那么导演确定了吗？

芦苇：西安电影制片厂一开始让我做编剧，同时让我推荐导演。当时我觉得吴天明最合适，厂领导不采纳，后来我也找过张艺谋、陈凯歌、王全安。

2004年之前的王全安，当时很年轻，拍了一部不错的电影《惊蛰》，我觉得他是有想法的导演，于是推荐他拍《白鹿原》。在2005年，《白鹿原》进行不下去了，我又举荐王全安拍了《图雅的婚事》。《图雅的婚事》这个题材是我找的，剧本是我写，导演也是我推荐的。

东方早报：你当导演的时候投资到位了吗？项目倒出去是什么原因？

芦苇：当时我只是看守项目的人。我们厂把操作版权倒出去了，倒给了北京一家民营企业——北京紫金长天传媒公司，一个叫王庆勇的人。

之所以倒出去，我觉得是因为我们厂不想承担经济风险，要不然为什么倒出去呢，可见厂方对拍摄这个题材没有信心。

东方早报：一开始投资规模是多少？

芦苇：2003年的时候，我们的预算是不会超过3000万的，在2000万到3000万之间浮动。

东方早报：在2003年，你面临的最大问题是什么？

芦苇：我主要的精力还是在剧本，然后联系、举荐导演。大概是2005或2006年，陈凯歌有次来西安，我请陈凯歌到西影厂，谈《白鹿原》拍摄一事。当时陈凯歌说，时机不合适，他手里有别的项目(《无极》)。

在2006年、2007年，我找到了张艺谋。当时他正在拍《黄金甲》，我专门去剧组看他，他还让我参加了《黄金甲》剧本的讨论。同时，我也把《白鹿原》提出来，希望他能接受这个题材。张艺谋也是陕西人，是在这方水土上长大的，另外我和他合作过《活着》，于公于私，他都有可能接受这个项目。当时他对《白鹿原》很感兴趣。后来我又跟他通过多次电话，《黄金甲》拍完之后，他一直在等北京奥运会的消息，如果那边没落实下来，他就会来拍摄《白鹿原》，后来他被确定为北京奥运会开幕式导演，上《白鹿原》的事就又搁置了。

北京紫金长天传媒公司的王庆勇把这个项目弄得很混乱，大家都觉得这个制片人不靠谱。到目前为止，他还欠我们厂许多职工的钱。《白鹿原》都上映了，很多工作人员都还没拿到应得的酬金。

王全安为很多

没用的镜头花了钱

东方早报：找张艺谋之前，推荐过王全安吗？

芦苇：我是在2004年举荐的王全安。2006年还是2007年的时候，他跟制片方没谈到一块，于是导演的位置就又空出来了。厂里让我把摊子先看住，然后继续找导演。后来，我发现北京王庆勇在四处倒卖《白鹿原》项目，他本身根本没有投资，只能通过项目来圈钱，不然为什么欠摄制组的工资？

东方早报：西安电影制片厂卖项目的时候，资金到位了吗？

芦苇：项目的出售资金，是西安电影制片厂该得的钱，但西安电影制片厂不会把钱给摄制组。因为项目是紫金长天在操作，西安电影制片厂只是出品方，并不是制片方。

东方早报：整个过程中，都没有确定王全安做导演，王全安的剧本就过审了？

芦苇：2005年以前，我和王全安讨论过剧本，在《图雅的婚事》拍摄之前。广电总局没有明确定论，西安电影制片厂当时也没有真正动起来，没有和任何导演签约。

东方早报：王全安交剧本是2005年？他这样做，你有讨个说法吗？

芦苇：我看了王全安交的剧本，对他做《白鹿原》导演的能力深感忧虑。从行规来讲，作为导演，他有权送他自己的剧本。不用我的剧本，我觉得也不奇怪。我的内心诉求，一是要让《白鹿原》能够立项，二是确保《白鹿原》拍摄之后的艺术水准。

假如我和他对簿公堂，很没有意思，这和我的意愿相违背，对立项也不利。另外，我通过看王全安的剧本，知道了他对《白鹿原》的理解水准的程度，我们平时讨论是务虚的，但是说一千道一万，不如看他一稿。我看了剧本之后，单从剧本的创作水准判断，对他做导演还是打了大大的问号。

东方早报：王全安答应出任导演之后，你们之间有讨论剧本创作吗？

芦苇：开始讨论很多回，等到他的剧本出来了，看到白纸黑字，才最终确定了他的想法。

东方早报：王全安这个剧本跟你看到的三个小时的电影版本有差异吗？

芦苇：我觉得王全安的剧本，情节散乱，人物众多，包括了郭举人、白灵、朱先生，这些人都有。我坚持一个电影剧本里，主角最多不能超过7个人的原则。王全安现在才明白了这句话的分量，他现在也这么说，但是最早是我说的。我反复强调剧本不能超过7个人，但是在他的那稿里人物很多。其实这部电影，只要白嘉轩、鹿子霖两个角色成功了，电影也就能够撑起来了。

东方早报：《白鹿原》中很多角色以前有，后面在电影中都没有了，你是怎么看待的？

芦苇：王全安签的很多演员，付了钱却没有排上戏，这是资源浪费。这种浪费在《白鹿原》拍摄过程中有很多，拍了大量的内容情节，但剪不进去。我想质问，这部电影的制片人之前干什么去了，既然剪不进去，为什么要拍出来。他们在拍片之前缺少严谨规范的规划，没有按照规律操作。拍片得按照规律来操作。像李梦(饰演白灵)这个演员，一个镜头都没有，但还是付了酬金，成本当然就会加大了。

香港的制片方就比较专业，香港的投资者不是直接投资给导演，而是通过信得过的制片人来投资。大陆的投资者谁懂电影？我们导演就是制片人，换句话说，他们怎么高兴怎么玩。要不然为什么，《白鹿原》签了很多多余的演员，钱还浪费了。

我记得七八年前计划拍摄《白鹿原》时的预算是2500万元。而王安全今天拍《白鹿原》却花了一亿多元。

东方早报：他这样做，为什么你还要和他合作《图雅的婚事》？

芦苇：我做事情坚持对事不对人的原则。我觉得王全安拍《白鹿原》不适合，拍《图雅的婚事》适合。《白鹿原》的电影类型是正剧悲剧，对导演的专业素质要求很高。《图雅的婚事》是纪实类型的家庭＊＊剧，它的规模要比《白鹿原》小得多。王全安的长处在于能胜任纪实类型的电影表现手法，但不适合拍《白鹿原》这类正剧悲剧。当然不能因为《白鹿原》的失色，就否定了他的其他才华。

按中国电影萎靡现状

还是不要动《白鹿原》

东方早报：现在中国哪位导演能够胜任？

芦苇：按照中国电影人目前的状态，最好还是搁置起来，不要拍，不要糟践了这个题材。现在中国电影界，在当下精神萎靡、只知媚俗的世风下，不要动《白鹿原》。如果我们对传统文化、对《白鹿原》还带有敬意的话，就不要贸然出手。

东方早报：你写七稿是对《白鹿原》的敬意，是谨慎地出手吗？你每一稿写完都会给王全安看吗？

芦苇：我写七稿，哪一稿都是在6万字以上。这是我对《白鹿原》的敬意，因为《白鹿原》是我热爱的题材，理应这样做。

我当时就想，将来谁操作《白鹿原》，我都会拿出来的。王全安从2009年开始筹划《白鹿原》，但他从没有和我联系过，连一次电话都没通过。奇怪的是，他还是我推荐出来的导演。

东方早报：在2003年、2004年《白鹿原》无法推进，困境具体在哪里？

芦苇：最主要的困难还是拍摄资金没有落实过。如果资金落实了，为什么还要把项目卖到王庆勇手中，他拿去四处炒作倒卖，极不负责任。最后还是陕西旅游集团接过项目，得以落实。

东方早报：你当时想过筹钱吗？

芦苇：我主要对剧本负责，对影片艺术质量负责，剧本写七稿，打下可靠成熟的基础。我甚至想，等导演人选最终确定之后，我还愿意再写第八稿、第九稿，使剧本能达到完美。但是陕西旅游集团拿到项目之后，就跟我失去联系了。等到电影最后拍完，又给我上了名，都不跟我说一声。他们的做法，挺匪夷所思。

东方早报：你对《白鹿原》所做的工作当中，最难的阶段在哪里？

芦苇：如何准确有力地找到表现《白鹿原》小说的方法，研究《白鹿原》的电影类型和主题，以及如何展现主题，这是要耗费时间和精力的。在2003年、2004年的时候，我找了一个安静的写作地方，费了很大的功夫。每写一稿，耗时都在几个月以上。王全安用了16天写完剧本，得承认他在速度上是一个奇才，但经验告诉我，速度与质量是反比关系。

东方早报：你还给王全安提过两个拍摄方案？

芦苇：我写过一个2小时45分钟的版本，和《霸王别姬》一样长。还有一个3小时10分钟的版本，可以拆成上下集。

东方早报：王全安采纳了吗？

芦苇：从他完成的电影版本来看，许多场次、链接、事件都用了我的剧本。比如鹿兆鹏在新婚之夜逃跑了，鹿子霖气急败坏地隔河相追，放口大骂。又比如黑娃和田小娥在麦垛里＊＊。这是小说中没有，而我剧本中有的情节。我计算了一下，他在电影里(指220分钟版)用了我的24个情节。所以给我上编剧，也确有出处。但是我不认可他剧本的精神指向，把土地、史诗拍成腻腻歪歪的男女关系，他要拍＊＊戏，我做的是土地史诗与时代变迁。即便他用了我的很多东西，但从精神指向上看，这还是他的作品。

东方早报：在2003年，西影厂就和陈忠实签署了电影拍摄协议？

芦苇：在2003年，西安电影制片厂和陈忠实签订了版权协议。等操作到2006-2008年的时候，协议过期了。后来又得重新签，我们厂为了节约成本，不愿意拿那么多钱。当时西影厂派我去找的陈忠实，他表示非常理解，钱要得很少。